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> Citoyen vs Etat belge (no flood, svp)

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Ceci est une réédition de mon topic (http://aidonoo.famiweb.be/citoyen-contre-etat-belge-31483-1.html) pour cause de contenus hors sujet.

Par respect de vos opinions, vous pourrez constater que j'ai tant repris ce qui va dans mon sens que dans l'opposé.

Je vous souhaite une bonne lecture et vous invite à réagir, mais de grâce, faites-le dans le respect de chacun ainsi que du sujet abordé, merci sourire

Luci :
Bonjour,

Je suis en désaccord avec l'attitude de l'Etat belge sur certaines de ses activités que la Loi jugerait condamnable s'il venait d'un citoyen.

Comment puis-je déposer une plainte?

Je suis actuellement sans emploi et ai donc droit à un avocat pro-deo mais vu que celui-ci serait payé par l'Etat, est-ce bien judicieux? n'en serais-je pas moins bien (voire pas) défendu?

Merci d'avance pour vos réponses.


intégration :
Bonjour,

Pouvez-vous dévelloper SVP ?

Qu'entendez-vous par "désaccord avec l'attitude de l'Etat belge sur certaines de ses activités que la Loi jugerait condamnable s'il venait d'un citoyen." ???


Luci :
C'est très simple:

L'Etat autorise la vente de tabac et produits dérivés.

L'Etat prélevant une taxe bien plus importante que le prix de départ/paquet, il en devient donc le principal bénéficiaire (il y a donc association de malfaiteurs).

La nicotine, le goudron, les +/-80 produits reconnus comme mortels et les environ 3000 autres produits retrouvés dans le tabac nuisent à la santé (cela rentre donc dans le cadre de l'atteinte à la santé publique).

De plus, l'Etat interdit la culture de tabac (que l'on pourrait donc avoir sans tous ces additifs), s'en privilégiant par la même occasion le monopole (et par ce fait, renforcement de l'organisation criminelle).

Si un citoyen prenait l'initiative de fournir un produit de consommation ayant les mêmes composants chimiques, il n'en aurait jamais un monopole, il se retrouverait derrière les barreaux pour très longtemps.

Malgré cela, l'Etat se le permet en toute impunité et alors qu'il engrange une fortune colossale en bénéfices de son répugnant commerce, il s'offre même le luxe de ne rien rembourser sur les traitements pour arrêter de fumer, d'après lui, c'est un luxe!!!

Belgique, justice pour tous?


Vincent S. :
Pourquoi vouloir entamer cette procédure seul ?

Vous êtes-vous renseigné auprès des organismes et associations qui luttent contre l'usage du tabac ?

pour l'avocat pro deo, pas trop de soucis : l'Etat n'est pas son seul client, et comme il paye bien après les prestations, l'Etat n'est certainement pas le meilleur client de l'avocat pro-deo.

Je ne pense pas qu'un avocat pro-deo se lancera dans une telle affaire.
Et puis pour introduire une plainte en justice, ne faudrait-il pas prouver que vous êtes légimement lésé ?


Brolskoff :
de plus, la législation sur le tabac est aussi régie pâr des règles européennes: je vous conseillerais de vous adresser à la cour de Strasbourg.
Enfin, tant que vous ne pouvez pas prouver votre propre préjuduce, vous ne pouvez rien réclamer.
Et attaquer l'Europe est insuffisant: vous devez en même temps attaquer tous les fabricants de tabac.

Je vous conseillerais d'aller vivre aux Etats-Unis: quelques avocats ont obtenu des dédommagements importants de sociétés de tabac, dédommagement qui bien entendu, ont servi à payer leurs prestations clien d´œil


sunsun :
Luci :
Bonjour,

Je suis en désaccord avec l'attitude de l'Etat belge sur certaines de ses activités que la Loi jugerait condamnable s'il venait d'un citoyen.

Comment puis-je déposer une plainte?

Je suis actuellement sans emploi et ai donc droit à un avocat pro-deo mais vu que celui-ci serait payé par l'Etat, est-ce bien judicieux? n'en serais-je pas moins bien (voire pas) défendu?

Merci d'avance pour vos réponses.

je vous encourage dans votre action !
Il faudrait plus de citoyens qui osent... sourire


Luci :
Tout d'abord, merci pour vos réponses. sourire

Brolskoff :
Enfin, tant que vous ne pouvez pas prouver votre propre préjudice, vous ne pouvez rien réclamer.
Et attaquer l'Europe est insuffisant: vous devez en même temps attaquer tous les fabricants de tabac.

Je vous conseillerais d'aller vivre aux Etats-Unis: quelques avocats ont obtenu des dédommagements importants de sociétés de tabac, dédommagement qui bien entendu, ont servi à payer leurs prestations .clien d´œil


Sachez que le but d'une telle démarche n'est pas financier mais bien de faire réagir l'Etat.

En effet, tout le monde le sait, les fabricants de tabac sont à la source de production de ces produits mortels mais faisons une simple comparaison avec un fait régulièrement pénalisé, ici, en Belgique:

Lorsqu'un petit dealer d'herbe se fait pincer, il se retrouve condamné à de la prison et à une amende (pourtant, le cannabis en lui-même ne contient pas ces produits mortels) mais si ceux qui l'ont produit l'ont fait en toute légalité, par exemple aux Pays-Bas, ce producteur n'en est pas pénalisé.

Avec le tabac, c'est pareil, ce qui est pose préjudice de la part de l'Etat belge, c'est le fait d'en autoriser l'importation, d'en faire commerce et par ce fait, de contourner les lois sur les produits de consommation et sur le produits nocifs.

En ce qui concerne le préjudice, qu'il soit existant ou non, que cela vienne de l'Etat ou d'un citoyen, nul n'a le droit de porter atteinte à la santé publique, et encore moins de créer des lois permettant ce contourner ce fait.

Du coup, il me semble normal qu'un citoyen, qu'une association ou autre a le droit de mettre en demeure le contrevenant à, au minimum, rectifier le tir, non?


Brolskoff :
On te répondra que ce n'est pas l'Etat qui porte atteinte, et que tu dois donc D'ABORD attaquer les fabriquants.
L'Etat complice? Il affirmera qu'il a légiféré pour que tous soient au courant des dangers du tabac.

Rien ne t'empêche, bien entendu, d'essayer de trouver un avocat qui te suivra.
Mais tu devras d'abord passer un premier filtre au BAJ: un avocat pro-deo risque bien de t'y être déjà refusé! oh


Luci :
Brolskoff :
On te répondra que ce n'est pas l'Etat qui porte atteinte, et que tu dois donc D'ABORD attaquer les fabriquants.
L'Etat complice? Il affirmera qu'il a légiféré pour que tous soient au courant des dangers du tabac.
oh


Oui, l'Etat avertit des dangers du tabac, tout comme le consommateur de cannabis (pour reprendre cet exemple, car il illustre parfaitement) sait que cela n'est pas bon pour la santé.

Or, les études sur le cannabis ont démontré que sa consommation n'est pas mortelle, contrairement au tabac.

Le cannabis est donc une drogue et le tabac est un poison mortel déguisé en produit de consommation courante.

L'Etat a donc une double responsabilité dans cette affaire:

Il est complice de fabricants de tabac et il ne fait rien pour stopper toute importation de tels produits comme il le fait pour toute drogue (d'où absence de responsabilités civiques et pénales, bref, c'est de la non-assistance à personnes en danger), ce qui en fait, à mon sens, déjà plus qu'assez pour le traîner devant les tribunaux.

Fais-je erreur?


Labellovaness :
je pense que l état est somme toute le plus gros dealer qui soit et ce en toute impunité, franchement si l état voulait être cohérent il interdirait la vente de tabacs tout simplement,

je ris quand l état dit qu augmenter les prix réduira la consommation: vaste blague l état ponctionne en proportion au prix de vente donc + c est cher + l état gagne et à besoin de ce fric
si demain y a plus 1 seul fumeur, ça va râler sec et trouveront bien un moyen ou un autre de récupérer le pognon perdu quelque part

les substances ajoutées au tabacs rendent accro, et surtout pas me dire "qu il suffit de volonté pr arrêter"

ça me fait " rire "les campagnes de préventions, dire "oulàlà les fumeurs crèvent le budget de la sécu."..à côté de ça on ne dit pas "des millions de fumeurs font économiser des milliards d euros en pension qui ne faudra pas payer suite à leur décès


Brolskoff :
Non, pas du tout - il y a d'ailleurs déjà eu un (des) topic sur le comparaison tabac - cannabis.
Mais les choses sont plus complexes: le cannabis est de plus RAREMENT consommé SANS tabac.
Ses effets n'ont pas été analysé avec autant de d'études précises que le tabac.
Il peut entraîner une assuétude psychologique.
Et il modifie PLUS le comportement que le tabac.
Enfin, son coût est infiniment plus élevé.

Tout est donc, comme pour l'alcool, autre drogue dont tu ne parles pas (et pourquoi???) une question d'individu et de quantité.

Mais l'interdiction totale du tabac dans tous les lieux publics est déjà une bonne chose, une première étape.


Gaston :
Luci :
Bonjour,

Je suis en désaccord avec l'attitude de l'Etat belge sur certaines de ses activités que la Loi jugerait condamnable s'il venait d'un citoyen.

Comment puis-je déposer une plainte?

Je suis actuellement sans emploi et ai donc droit à un avocat pro-deo mais vu que celui-ci serait payé par l'Etat, est-ce bien judicieux? n'en serais-je pas moins bien (voire pas) défendu?

Merci d'avance pour vos réponses.


A moins qu'il ne s'agisse d'un calembour, je me permets d'émettre un doute. Es-tu victime directe de ce dont tu parles ? Parce que c'est nécessaire pour déposer une plainte. Attention au retour de flamme sur les poursuites téméraires et vexatoires...


Luci :
L'exemple du cannabis n'est qu'en effet un exemple.

Il est tout aussi vrai qu'il n'est que rarement consommé sans tabac, mais ce n'est pas dû à son addition au tabac qu'il est interdit.

*je ne suis pas en train d'en faire sa propagande, hein, entendons nous bien. clien d´œil*

Pour répondre à la question de savoir si j'en suis une victime directe, c'est scientifiquement démontré à maintes reprises, tout fumeur et toute personne en ayant dans son entourage en est une victime directe!!! et de ce fait plaignant entièrement valide.


Gaston :
Luci :
L'exemple du cannabis n'est qu'en effet un exemple.

Il est tout aussi vrai qu'il n'est que rarement consommé sans tabac, mais ce n'est pas dû à son addition au tabac qu'il est interdit.

*je ne suis pas en train d'en faire sa propagande, hein, entendons nous bien. clien d´œil*

Pour répondre à la question de savoir si j'en suis une victime directe, c'est scientifiquement démontré à maintes reprises, tout fumeur et toute personne en ayant dans son entourage en est une victime directe!!! et de ce fait plaignant entièrement valide.


Pas sûr, pas sûr. Les fumeurs sont tellement isolés maintenant qu'ils n'empoisonnent plus qu'eux-mêmes et les autres fumeurs...


Chrissie :
Gaston :
Luci :
L'exemple du cannabis n'est qu'en effet un exemple.

Il est tout aussi vrai qu'il n'est que rarement consommé sans tabac, mais ce n'est pas dû à son addition au tabac qu'il est interdit.

*je ne suis pas en train d'en faire sa propagande, hein, entendons nous bien. clien d´œil*

Pour répondre à la question de savoir si j'en suis une victime directe, c'est scientifiquement démontré à maintes reprises, tout fumeur et toute personne en ayant dans son entourage en est une victime directe!!! et de ce fait plaignant entièrement valide.


Pas sûr, pas sûr. Les fumeurs sont tellement isolés maintenant qu'ils n'empoisonnent plus qu'eux-mêmes et les autres fumeurs...

De la sorte, on en vient à la conscientisation individuelle avant qu'elle ne soit collective... l'enfant dont les parents fument au-dessus de son berceau ne peut citer l'Etat ou les fabricants pour cause de fumage passif!


Ils ont parfois bons dos les pôvres fumeurs...


Luci :
Dès lors que l'on a déjà été en présence de fumée de tabac, le mal a déjà pu être fait.

De plus, il faut voir les choses en face, est-il possible avec certitude, même avec cette nouvelle règlementation, de ne plus jamais être en contact avec cette fumée?

Non, nous en sommes donc tous potentiellement des victimes directes.


Luci :
Labellovaness :
les substances ajoutées au tabacs rendent accro, et surtout pas me dire "qu il suffit de volonté pr arrêter"


Comme dit ici, l'Etat autorise l'addition de produits qui rendent accro et qui nous tuent encore un peu plus vite.

Du coup, par cet acte, l'Etat empêche le fumeur d'arrêter ainsi que par le non-remboursement des frais médicaux pour arrêter (alors que l'Etat se fait aussi de l'argent dessus)

Jusqu'où va-t-on laisser faire cet Etat criminel?


Chrissie :
Luci :
Dès lors que l'on a déjà été en présence de fumée de tabac, le mal a déjà pu être fait.

De plus, il faut voir les choses en face, est-il possible avec certitude, même avec cette nouvelle règlementation, de ne plus jamais être en contact avec cette fumée?

Non, nous en sommes donc tous potentiellement des victimes directes.

Donc... tout le monde au-dessus des grues! Tout le monde en grève de la faim (cela pour crier le ras-le-bol contre la malbouffe (Quick, Mac Do and co!) qui nous façonne des générations d'obèse (c'est qu'ils épuisent les caisses de l'Etat en remboursements d'interventions, traitements hypotenseurs,...)! Tout le monde en grève de la soif (non mais, c'est que Jupiler tue le samedi soir ou le dimanche tôt le matin!)!
Allez tout le monde crie...


Nous sommes tous en présence de particules tueuses, elles sont dans le tabac, mais elles sont partout... STOP aux voitures! Stop à l'ozone! Stop aux pets de vaches!
Si à chaque fois, l'Etat belge est mis à contribution... vives les impots!
Quitte à mener un combat autant mener un vrai combat... et non pas une gueguerre à l'américaine!

Tiens... quelle est la finalité première de ce futur grand procès? Qu'espérez-vous?


fpaebody :
Chrissie :
Luci :
Dès lors que l'on a déjà été en présence de fumée de tabac, le mal a déjà pu être fait.

De plus, il faut voir les choses en face, est-il possible avec certitude, même avec cette nouvelle règlementation, de ne plus jamais être en contact avec cette fumée?

Non, nous en sommes donc tous potentiellement des victimes directes.

Donc... tout le monde au-dessus des grues! Tout le monde en grève de la faim (cela pour crier le ras-le-bol contre la malbouffe (Quick, Mac Do and co!) qui nous façonne des générations d'obèse (c'est qu'ils épuisent les caisses de l'Etat en remboursements d'interventions, traitements hypotenseurs,...)! Tout le monde en grève de la soif (non mais, c'est que Jupiler tue le samedi soir ou le dimanche tôt le matin!)!
Allez tout le monde crie...


Nous sommes tous en présence de particules tueuses, elles sont dans le tabac, mais elles sont partout... STOP aux voitures! Stop à l'ozone! Stop aux pets de vaches!
Si à chaque fois, l'Etat belge est mis à contribution... vives les impots!
Quitte à mener un combat autant mener un vrai combat... et non pas une gueguerre à l'américaine!

Tiens... quelle est la finalité première de ce futur grand procès? Qu'espérez-vous?



j'ai eu le même raisonnement que toi chrissie (bisou à toi en passant ma belle)... sourire


Brolskoff :
Luci :
Dès lors que l'on a déjà été en présence de fumée de tabac, le mal a déjà pu être fait.

De plus, il faut voir les choses en face, est-il possible avec certitude, même avec cette nouvelle règlementation, de ne plus jamais être en contact avec cette fumée?

Non, nous en sommes donc tous potentiellement des victimes directes.

Tant qu'on y est, attaquons aussi les fariquant de voitures qui rendent l'air des ville toxique: nous le subissons tous.
Et n'oublions pas les fermiers, qui favorisent le réchauffement du climat à cause des pets intempestifs de milliers de vaches!
Ya du boulot!!!


Luci :
Je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a pas que le tabac qui tue, malgré tout, c'est le produit le plus mortel vendu au monde et qui contient bon nombre de produits interdits à la vente publique!!!

D'après toi, Chrissie, on devrait se laisser assassiner pour payer moins d'impôts? sans vouloir te manquer de respect, ça va pas, la tête?

La finalité? simple, interdiction d'importation et de vente des produits du tabac comme il cela se fait pour tout autre produit nuisant directement à la santé et prise en charge du traitement des consommateurs par l'Etat (avec les milliards qu'il s'est déjà fait sur le dos de ses victimes, ce ne sera qu'une bagatelle pour lui)


fpaebody :
Luci :
Je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a pas que le tabac qui tue, malgré tout, c'est le produit le plus mortel vendu au monde et qui contient bon nombre de produits interdits à la vente publique!!!

D'après toi, Chrissie, on devrait se laisser assassiner pour payer moins d'impôts? sans vouloir te manquer de respect, ça va pas, la tête?

La finalité? simple, interdiction d'importation et de vente des produits du tabac comme il cela se fait pour tout autre produit nuisant directement à la santé et prise en charge du traitement des consommateurs par l'Etat (avec les milliards qu'il s'est déjà fait sur le dos de ses victimes, ce ne sera qu'une bagatelle pour lui)



tu n'auras jamais ton interdiction ils vont te rire au nez !!! tu ne vois donc pas déjà ici les réactions? alors imagine toi tout seul devant un tribunal ou autre? roll


Chrissie :
Brolskoff :
Chrissie :
...
Nous sommes tous en présence de particules tueuses, elles sont dans le tabac, mais elles sont partout... STOP aux voitures! Stop à l'ozone! Stop aux pets de vaches!...

Tiens tiens, une rencontre fortuite au coin d'un pet de vache!! lol lol lol


Les exemples sont nombreux... si à chaque fois, nous allons en guèguèrre contre l'Etat... disons stop aux gsm et autres appareils dégageant des ondes... le risque de cancer est élevé (bien que cela ne soit pas encore prouvés, mais attendons une génération ou deux... les bébés risquent d'être mauves à pois rouges!), stop à toutes bombes aérosols (fini le déo (chouette par cette chaleur!), fini la laque,...), stop à tout conservateur au nom d'autoroute (rien n'est encore prouvé, mais le risque de cancer (tiens toujours lui!) est présent!), mais s'il faut se tirer les cheveux, intentons un procès à l'Eglise pour incitation au non-port du préservatif (oups, le SIDA et autres maladies sexuellement transmissibles!), à la préservation de la vie à tout prix (j'peux démontrer des exemples d'enfants réanimés à 21 petites semaines de grossesse! Je ne fais pas de généralités... certains s'en sortent relativmeent bien, mais d'autres "naissent" avec une sonde de gastrostomie quant il ne s'agit que d'elle!)... s'il faut aller dans l'absurde allons dans l'absurde!


Luci :
Si, bien-sûr, je me doute des réactions...

donc, en bref, continuons de SURVIVRE dans la peur qu'on nous rie au nez et attendons carrément qu'ils nous trouvent un additif qui, à l'allumage de la cigarette, erradique tout un village (une "bonne" cigarette au gaz sarin, pourquoi pas?).


Chrissie :
Luci :
Je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a pas que le tabac qui tue, malgré tout, c'est le produit le plus mortel vendu au monde et qui contient bon nombre de produits interdits à la vente publique!!!

D'après toi, Chrissie, on devrait se laisser assassiner pour payer moins d'impôts? sans vouloir te manquer de respect, ça va pas, la tête?

La finalité? simple, interdiction d'importation et de vente des produits du tabac comme il cela se fait pour tout autre produit nuisant directement à la santé et prise en charge du traitement des consommateurs par l'Etat (avec les milliards qu'il s'est déjà fait sur le dos de ses victimes, ce ne sera qu'une bagatelle pour lui)


Sauf qu'une telle action, il y a toujours une finalité personnelle... Quelle est-elle pour toi?
Mais peut-être as-tu lu Le combat de Grisham et tu nous fais un mauvais transfert!

Le tabas est certes une cause de mortalité, mais prenons chez les 25-35 ans, quelle est la première cause de mortalité selon toi? Le tabac? Les accidents de la route? Et non, la première cause de mortalité est le SUICIDE!
Peut-être tant qu'à veiller au bien-être de ses condisciples de vie, se contenter de ce qui se passe autour de toi... et cela, oui, le crier haut et fort! Car le mal-être dans cette société est bien un fléau... bien pire que le tabac!


fpaebody :
Luci :
Si, bien-sûr, je me doute des réactions...

donc, en bref, continuons de SURVIVRE dans la peur qu'on nous rie au nez et attendons carrément qu'ils nous trouvent un additif qui, à l'allumage de la cigarette, erradique tout un village (une "bonne" cigarette au gaz sarin, pourquoi pas?).


tu es souffrant? hmm


Chrissie :
Luci :
Si, bien-sûr, je me doute des réactions...

donc, en bref, continuons de SURVIVRE dans la peur qu'on nous rie au nez et attendons carrément qu'ils nous trouvent un additif qui, à l'allumage de la cigarette, erradique tout un village (une "bonne" cigarette au gaz sarin, pourquoi pas?).


T'as fumé quelque chose d'illicite ce soir?


Luci :
Oui, j'ai fumé du tabac, vu qu'il contient notamment de l'arsenic, du mercure, du formaldéhyde, etc, ces produits étant interdits à la vente, j'ai donc fumé qqch d'illicite et ce malgré mes problèmes pulmonaires dûs au fait que j'ai grandi comme fumeur passif et que je suis devenu entre-temps fumeur actif et que c'est actuellement un geste dont je n'arrive pas à me passer.


Chrissie :
Luci :
Oui, j'ai fumé du tabac, vu qu'il contient notamment de l'arsenic, du mercure, du formaldéhyde, etc, ces produits étant interdits à la vente, j'ai donc fumé qqch d'illicite et ce malgré mes problèmes pulmonaires dûs au fait que j'ai grandi comme fumeur passif et que je suis devenu entre-temps fumeur actif et que c'est actuellement un geste dont je n'arrive pas à me passer.


Commence donc par prendre tes responsabilités d'adulte et ce, de manière très intime avant de rejeter la faute sur autrui!


Luci :
Mes responsabilités?

J'en suis bien conscient mais faut être réaliste, les conséquences ont déjà eu un impact sur moi bien avant ma naissance!

Et de plus en plus, les fabricants de tabac, en accord avec l'Etat, font tout pour que ce mécanisme devienne irréversible!!!

Comme le disait Labellovaness, la volonté ne suffit plus, ça appartient au passé!

Il faut déjà de l'argent pour le traitement pour arrêter et dans l'hypothèse d'une réussite sur ce point, rien ne me rendra la santé que j'aurais dû avoir!

On m'a demandé l'intérêt personnel de cette démarche, eh bien, en dehors de l'impact sur ma santé, il est dans l'intérêt de chacun que l'Etat ne puisse se mettre à contrevenir à la Loi, non?

Si nous lui permettons cela, que va-t-il se permettre ensuite?

Justice pour tous!!!


Luci :
C'est bien là tout le problème, il n'en va pas que de MA responsabilité, mais celle de tous, en acceptant cela de l'Etat et des fabricants de tabac, nous en sommes tous leurs complices!!!


fpaebody :
Luci :
Mes responsabilités?

J'en suis bien conscient mais faut être réaliste, les conséquences ont déjà eu un impact sur moi bien avant ma naissance!

Et de plus en plus, les fabricants de tabac, en accord avec l'Etat, font tout pour que ce mécanisme devienne irréversible!!!

Comme le disait Labellovaness, la volonté ne suffit plus, ça appartient au passé!

Il faut déjà de l'argent pour le traitement pour arrêter et dans l'hypothèse d'une réussite sur ce point, rien ne me rendra la santé que j'aurais dû avoir!

On m'a demandé l'intérêt personnel de cette démarche, eh bien, en dehors de l'impact sur ma santé, il est dans l'intérêt de chacun que l'Etat ne puisse se mettre à contrevenir à la Loi, non?

Si nous lui permettons cela, que va-t-il se permettre ensuite?

Justice pour tous!!!



alors làà rien à voir!!! comme si on t'avait obligé à fumer!!! mdr!!! mon père fume suis-je fumeuse ? non !!! j'ai deux trois soucis de santé mais rien à voir avec fumeuse passive! suis en pleine forme et je fais du sport comme n'importe qui! lol


Luci :
Alors?

Prêts aussi à prendre VOS responsabilités??? ^^


Luci :
fpaebody :
Luci :
Mes responsabilités?

J'en suis bien conscient mais faut être réaliste, les conséquences ont déjà eu un impact sur moi bien avant ma naissance!

Et de plus en plus, les fabricants de tabac, en accord avec l'Etat, font tout pour que ce mécanisme devienne irréversible!!!

Comme le disait Labellovaness, la volonté ne suffit plus, ça appartient au passé!

Il faut déjà de l'argent pour le traitement pour arrêter et dans l'hypothèse d'une réussite sur ce point, rien ne me rendra la santé que j'aurais dû avoir!

On m'a demandé l'intérêt personnel de cette démarche, eh bien, en dehors de l'impact sur ma santé, il est dans l'intérêt de chacun que l'Etat ne puisse se mettre à contrevenir à la Loi, non?

Si nous lui permettons cela, que va-t-il se permettre ensuite?

Justice pour tous!!!



alors làà rien à voir!!! comme si on t'avait obligé à fumer!!! mdr!!! mon père fume suis-je fumeuse ? non !!! j'ai deux trois soucis de santé mais rien à voir avec fumeuse passive! suis en pleine forme et je fais du sport comme n'importe qui! lol


Tu as fait des analyses pour affirmer cela??? lol

Des études scientifiques démontrent le contraire!!!

Patiente un peu, tu développeras peut-être tout de même un cancer dû à cette consommation passive... patience...


Zé :
Luci :
Alors?

Prêts aussi à prendre VOS responsabilités??? ^^


Oui.

Moi j'ai de nouveau arrêté.....3e jour! fier sourire


Luci :
Zé :
Luci :
Alors?

Prêts aussi à prendre VOS responsabilités??? ^^


Oui.

Moi j'ai de nouveau arrêté.....3e jour! fier sourire


ça ne t'en rends pas moins complice!!!


fpaebody :
Luci :
fpaebody :
Luci :
Mes responsabilités?

J'en suis bien conscient mais faut être réaliste, les conséquences ont déjà eu un impact sur moi bien avant ma naissance!

Et de plus en plus, les fabricants de tabac, en accord avec l'Etat, font tout pour que ce mécanisme devienne irréversible!!!

Comme le disait Labellovaness, la volonté ne suffit plus, ça appartient au passé!

Il faut déjà de l'argent pour le traitement pour arrêter et dans l'hypothèse d'une réussite sur ce point, rien ne me rendra la santé que j'aurais dû avoir!

On m'a demandé l'intérêt personnel de cette démarche, eh bien, en dehors de l'impact sur ma santé, il est dans l'intérêt de chacun que l'Etat ne puisse se mettre à contrevenir à la Loi, non?

Si nous lui permettons cela, que va-t-il se permettre ensuite?

Justice pour tous!!!



alors làà rien à voir!!! comme si on t'avait obligé à fumer!!! mdr!!! mon père fume suis-je fumeuse ? non !!! j'ai deux trois soucis de santé mais rien à voir avec fumeuse passive! suis en pleine forme et je fais du sport comme n'importe qui! lol


Tu as fait des analyses pour affirmer cela??? lol

Des études scientifiques démontrent le contraire!!!

Patiente un peu, tu développeras peut-être tout de même un cancer dû à cette consommation passive... patience...


tu as vraiment un problème! ! il y a des gens qui ont des cancers sans avoir fumé d'autre oui d'autres qui fument et n'ont rien! le fait que je dis que je suis pas d'accord c'est qu'on t'a jamais obligé à fumer !!! a mon avis tu dois avoir un bloquage au cerveau à cause de la cigarette qui te rend aigre, méchant, agressif et qui ne fait que tu ne lis que ce que tu veux! hmm


fpaebody :
Zé :
Luci :
Alors?

Prêts aussi à prendre VOS responsabilités??? ^^


Oui.

Moi j'ai de nouveau arrêté.....3e jour! fier sourire


je t'encourage pouce !!! clin d´œil


Luci :
il n'y a aucune méchanceté, ni agressivité dans mes propos...

j'affirme juste que tu n'as aucune preuve que cela n'a eu aucun impact sur ta santé clien d´œil

bien-sûr, on n'oblige personne à fumer, mais un pas de travers et les fabricants de tabac et l'Etat font tout pour que tu ne puisses arrêter, quitte à faire dans l'illégal pour t'en empêcher et, au passage, raffler des milliards d'euros.


fpaebody :
Luci :
il n'y a aucune méchanceté, ni agressivité dans mes propos...

j'affirme juste que tu n'as aucune preuve que cela n'a eu aucun impact sur ta santé clien d´œil

bien-sûr, on n'oblige personne à fumer, mais un pas de travers et les fabricants de tabac et l'Etat font tout pour que tu ne puisses arrêter, quitte à faire dans l'illégal pour t'en empêcher et, au passage, raffler des milliards d'euros.


je vais à l'hôpital une fois tous les trois mois chez le généraliste une fois par mois alors tu sais si j'avais qqchose on le remarquerait vite! c'est pas parce que tu te sens mal à ce propos que tous on doit être victime ou coopératif ou autre....


Chrissie :
Luci :
Alors?

Prêts aussi à prendre VOS responsabilités??? ^^

Notre première responsabilité est de prendre soin de nous! Tu, je, nous arrêtons la clope et récupérons ce que nous avons perdu en tirant sur une blonde ou une brune!
Ca, c'est notre responsabilité!
Le reste est faire du vent à l'américaine!

J'adore le pot de terre et le pot de fer!


Babeth :
Luci :
C'est bien là tout le problème, il n'en va pas que de MA responsabilité, mais celle de tous, en acceptant cela de l'Etat et des fabricants de tabac, nous en sommes tous leurs complices!!!


mais alors portez plainte aussi contre l'air que vous respirez, pour ce que vous mangez, etc etc ...

Vous êtes en belgique pas aux Etats-Unis hein très content très content très content


Luci :
fpaebody :
Luci :
il n'y a aucune méchanceté, ni agressivité dans mes propos...

j'affirme juste que tu n'as aucune preuve que cela n'a eu aucun impact sur ta santé clien d´œil

bien-sûr, on n'oblige personne à fumer, mais un pas de travers et les fabricants de tabac et l'Etat font tout pour que tu ne puisses arrêter, quitte à faire dans l'illégal pour t'en empêcher et, au passage, raffler des milliards d'euros.


je vais à l'hôpital une fois tous les trois mois chez le généraliste une fois par mois alors tu sais si j'avais qqchose on le remarquerait vite! c'est pas parce que tu te sens mal à ce propos que tous on doit être victime ou coopératif ou autre....


bah, ça viendra ou pas, ce n'est qu'une question de chance/malchance...

ce pourquoi je me renseigne, ce n'est pas pour savoir qui peut être atteint ou non mais bien pour que cette injustice de la part notamment de l'Etat s'arrête, ce qui me semble plus que justifié!

rien à ****** d'une guéguerre à l'amerloque, je ne cherche pas à faire du profit, je réclame justice, simplement...


Chrissie :
Luci :
fpaebody :
Luci :
il n'y a aucune méchanceté, ni agressivité dans mes propos...

j'affirme juste que tu n'as aucune preuve que cela n'a eu aucun impact sur ta santé clien d´œil

bien-sûr, on n'oblige personne à fumer, mais un pas de travers et les fabricants de tabac et l'Etat font tout pour que tu ne puisses arrêter, quitte à faire dans l'illégal pour t'en empêcher et, au passage, raffler des milliards d'euros.


je vais à l'hôpital une fois tous les trois mois chez le généraliste une fois par mois alors tu sais si j'avais qqchose on le remarquerait vite! c'est pas parce que tu te sens mal à ce propos que tous on doit être victime ou coopératif ou autre....


bah, ça viendra ou pas, ce n'est qu'une question de chance/malchance...

ce pourquoi je me renseigne, ce n'est pas pour savoir qui peut être atteint ou non mais bien pour que cette injustice de la part notamment de l'Etat s'arrête, ce qui me semble plus que justifié!

rien à ****** d'une guéguerre à l'amerloque, je ne cherche pas à faire du profit, je réclame justice, simplement...

Tant qu'à faire, n'oubliez pas de citer tous ceux qui ont fumé autour de vous durant votre enfance, votre gestation... car eux aussi sont coupables, à moins qu'ils ne soient victimes de ce méchant Etat qui nous oblige à fumer!
Et n'oubliez pas de vous faire citer également... car, votre responsabilité de fumeur est en jeu!

L'Etat nous impose des droits et des devoirs... Les devoirs nous y sommes contraints, nos droits nous en disposons comme bon nous semble! Et le droit de fumer (quoi que restreint et c'est tant mieux! Je suis fumeuse et je respecte cela scrupuleusement!) reste un droit... libre à nous d'y céder ou pas!
Quant au tabagisme passif... la responsabilité est individuelle et chacun vit comme il veut, comme il peut! Donc les 'coupables' sont les fumeurs à côté des non-fumeurs. Et non l'Etat!


Luci :
Chrissie :
Luci :
fpaebody :
Luci :
il n'y a aucune méchanceté, ni agressivité dans mes propos...

j'affirme juste que tu n'as aucune preuve que cela n'a eu aucun impact sur ta santé clien d´œil

bien-sûr, on n'oblige personne à fumer, mais un pas de travers et les fabricants de tabac et l'Etat font tout pour que tu ne puisses arrêter, quitte à faire dans l'illégal pour t'en empêcher et, au passage, raffler des milliards d'euros.


je vais à l'hôpital une fois tous les trois mois chez le généraliste une fois par mois alors tu sais si j'avais qqchose on le remarquerait vite! c'est pas parce que tu te sens mal à ce propos que tous on doit être victime ou coopératif ou autre....


bah, ça viendra ou pas, ce n'est qu'une question de chance/malchance...

ce pourquoi je me renseigne, ce n'est pas pour savoir qui peut être atteint ou non mais bien pour que cette injustice de la part notamment de l'Etat s'arrête, ce qui me semble plus que justifié!

rien à ****** d'une guéguerre à l'amerloque, je ne cherche pas à faire du profit, je réclame justice, simplement...

Tant qu'à faire, n'oubliez pas de citer tous ceux qui ont fumé autour de vous durant votre enfance, votre gestation... car eux aussi sont coupables, à moins qu'ils ne soient victimes de ce méchant Etat qui nous oblige à fumer!
Et n'oubliez pas de vous faire citer également... car, votre responsabilité de fumeur est en jeu!

L'Etat nous impose des droits et des devoirs... Les devoirs nous y sommes contraints, nos droits nous en disposons comme bon nous semble! Et le droit de fumer (quoi que restreint et c'est tant mieux! Je suis fumeuse et je respecte cela scrupuleusement!) reste un droit... libre à nous d'y céder ou pas!
Quant au tabagisme passif... la responsabilité est individuelle et chacun vit comme il veut, comme il peut! Donc les 'coupables' sont les fumeurs à côté des non-fumeurs. Et non l'Etat!


Je suis d'accord avec toi mais il ne faut pas oublier que l'Etat a, lui aussi, des droits et devoirs, or bon nombre des produits contenus dans le tabac sont formellement interdits à la vente et quasiment tous sont interdits dans des produits de consommation, et c'est là que ça ne va pas...

Imaginons que je prenne ce même tabac et que j'en fasse des infusions, je conditionne ce liquide (reconnu comme étant un poison mortel) sous forme de canettes avec un nom et un logos bien accrocheur, voire même une pub sympa, d'office, il y aura des gens qui vont essayer et en décéder.

N'en serais-je pas criminel? pas condamnable?

Pourtant, les gens sont libres d'en consommer ou non, pas vrai?


Chrissie :
Luci :


Je suis d'accord avec toi mais il ne faut pas oublier que l'Etat a, lui aussi, des droits et devoirs, or bon nombre des produits contenus dans le tabac sont formellement interdits à la vente et quasiment tous sont interdits dans des produits de consommation, et c'est là que ça ne va pas...

Imaginons que je prenne ce même tabac et que j'en fasse des infusions, je conditionne ce liquide (reconnu comme étant un poison mortel) sous forme de canettes avec un nom et un logos bien accrocheur, voire même une pub sympa, d'office, il y aura des gens qui vont essayer et en décéder.

N'en serais-je pas criminel? pas condamnable?

Pourtant, les gens sont libres d'en consommer ou non, pas vrai?


A partir où la production des cigarettes est régie par des lois et que les cigarettiers les respectent. L'adulte est libre ou non d'en consommer d'autant plus que maintenant, il ne peut plus dire "ch'avais pas!"
Sur chaque paquet, il y a des avertissements!
Dès lors, si les produits non-autorisés, se retrouvent dans les cigarettes... c'est que quelque part, ils sont autorisés sous certaines conditions, donc cqfd, je ne sais pas ce que vous pourriez invoquer comme arguments!
C'est un peu comme l'EPO, interdit à la vente et dont l'utilisation est interdite chez les cyclistes par ex., et pourtant délivrée sous certaines conditions dans certains traitements ou en accompagnement de certains traitements (chimiothérapie par ex.)

Tu peux toujours faire ton breuvage, mais avant de le commercialiser... il y aura quelques épreuves à passer, et là cela risque de coincer.

Le monde de l'industrie quelqu'elle soit est soumis à certaines conditions!


Antoinett :
Babeth :
Luci :
C'est bien là tout le problème, il n'en va pas que de MA responsabilité, mais celle de tous, en acceptant cela de l'Etat et des fabricants de tabac, nous en sommes tous leurs complices!!!


mais alors portez plainte aussi contre l'air que vous respirez, pour ce que vous mangez, etc etc ...

Vous êtes en belgique pas aux Etats-Unis hein très content très content très content


Faut d'abord arrêter soi-même, non !

Un peu facile de dire, c'est la faute aux autres!

Alors, c'est vrai que c'est de la crasse mais VOUS, qui vous y oblige...


Luci :
autorisés? l'arsenic? le polonium 210? le mercure? le plomb? le DTT? le cadmium? et encore, j'en passe...

faudra me de dire dans quel genre d'industrie ces produits sont autorisés!

Arrêter? j'veux bien! mais cela n'est pas forcément possible!

Il a été démontré que le manque de nicotine n'est principalement plus ce qui empêche le fumeur d'arrêter, mais bien celui causé par les additifs, or AUCUN traitement ne palie au manque causé par ces additifs, d'autant plus que chaque marque de cigarette contient ses propres additifs dont il est impossible d'avoir la liste complète et encore moins de savoir comment ils se combinent, ni l'effet qu'ils ont sur l'organisme tant à la combustion qu'à son inhalation!


Chrissie :
Luci :
autorisés? l'arsenic? le polonium 210? le mercure? le plomb? le DTT? le cadmium? et encore, j'en passe...

faudra me de dire dans quel genre d'industrie ces produits sont autorisés!

Arrêter? j'veux bien! mais cela n'est pas forcément possible!

Il a été démontré que le manque de nicotine n'est principalement plus ce qui empêche le fumeur d'arrêter, mais bien celui causé par les additifs, or AUCUN traitement ne palie au manque causé par ces additifs, d'autant plus que chaque marque de cigarette contient ses propres additifs dont il est impossible d'avoir la liste complète et encore moins de savoir comment ils se combinent, ni l'effet qu'ils ont sur l'organisme tant à la combustion qu'à son inhalation!

Luci, je serais à ta place... je m'en grillerai une pour me remettre les idées à l'endroit!
Si ces cigarettes sont en vente, c'est que les lois concernant leur fabrication et leur commercialisation sont respectées! Point barre!
Prends tes responsabilités de fumeur... et arrête de râler contre la terre entière lorsque râler sur toi suffit!
Quant à la possibilité d'aides concernant l'arrêt, elles existent et de nombreux moyens sont mis à la disposition de fumeurs pour les y accompagner sans pour cela que ce soit onéreux! De nombreuses mutuelles remboursent Zyban, Champix... et fournissent l'aide psy nécessaire!
Mais l'arrêt de la cigarette, c'est comme tout dans la vie... faut le vouloir et mener sa propre petite guerre interne!


nain-possible :
Brolskoff :
Non, pas du tout - il y a d'ailleurs déjà eu un (des) topic sur le comparaison tabac - cannabis.
Mais les choses sont plus complexes: le cannabis est de plus RAREMENT consommé SANS tabac.
Ses effets n'ont pas été analysé avec autant de d'études précises que le tabac.
Il peut entraîner une assuétude psychologique.
Et il modifie PLUS le comportement que le tabac.
Enfin, son coût est infiniment plus élevé.

Tout est donc, comme pour l'alcool, autre drogue dont tu ne parles pas (et pourquoi???) une question d'individu et de quantité.
Mais l'interdiction totale du tabac dans tous les lieux publics est déjà une bonne chose, une première étape.


les armes,les munitions,les medicaments servant a des viols ou autres?


sunsun :
Pardon d'intervenir de cette manière, mais je suis "révoltée" ...
Luci a lançé un super débat sur une action qu'il souhaite mener, il a demandé de l'aide pour savoir comment s'y prendre légalement...
Je trouve dommage que le topic tourne de cette manière : c'est à dire des discussions qui n'ont rien à avoir avec le sujet initial...

Luci, je te conseille d'ouvrir un nouveau topic ... sourire

Moi je trouve ton action pertinente et possible !

c'était le coup de gueule de sunsun ange



Labellovaness :
oui c est vrai le débat est parti en quenouille
nous avons bien ris,je sais ce n est pas une excuse
ce n est pas la première fois et sans doute pas la dernière qu un topic dévie de sujet
si Luci avait été embêté(e ) je suppose qu il/elle l aurait dit


sunsun :
Labellovaness :
oui c est vrai le débat est parti en quenouille
nous avons bien ris,je sais ce n est pas une excuse
ce n est pas la première fois et sans doute pas la dernière qu un topic dévie de sujet
si Luci avait été embêté(e ) je suppose qu il/elle l aurait dit


ben moi ça m'embête, j'aurais aimé suivre le sujet sans lire une dizaine de pages hors sujet circonspect


[pas en ligne]


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Posté :

Chrissie :
Luci :
Dès lors que l'on a déjà été en présence de fumée de tabac, le mal a déjà pu être fait.

De plus, il faut voir les choses en face, est-il possible avec certitude, même avec cette nouvelle règlementation, de ne plus jamais être en contact avec cette fumée?

Non, nous en sommes donc tous potentiellement des victimes directes.

Donc... tout le monde au-dessus des grues! Tout le monde en grève de la faim (cela pour crier le ras-le-bol contre la malbouffe (Quick, Mac Do and co!) qui nous façonne des générations d'obèse (c'est qu'ils épuisent les caisses de l'Etat en remboursements d'interventions, traitements hypotenseurs,...)! Tout le monde en grève de la soif (non mais, c'est que Jupiler tue le samedi soir ou le dimanche tôt le matin!)!
Allez tout le monde crie...


Nous sommes tous en présence de particules tueuses, elles sont dans le tabac, mais elles sont partout... STOP aux voitures! Stop à l'ozone! Stop aux pets de vaches!
Si à chaque fois, l'Etat belge est mis à contribution... vives les impots!
Quitte à mener un combat autant mener un vrai combat... et non pas une gueguerre à l'américaine! Qu'espérez-vous?


Je voulais réagir à ceci...

Tu dis que si l'on devait faire une guéguerre à l'Etat à chaque fois...

Attends, n'est-ce pas justement le rôle de l'Etat que d'empêcher toutes ces dérives plutôt que d'en profiter pour se remplir les poches?

N'est-ce pas aussi notre devoir de citoyen que de contrôler ce que fait l'Etat? de réagir lorsque ça ne tourne pas rond?

homme


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Chez Dupuis
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Posté :

Sur le principe, tu as entierement raison. Mais ton combat ressemble malheureusement a celui de Don Quichotte, helas...

Je crois qu'en matiere de tabac (ancien fumeur, je suis), d'enormes progres ont deja ete accomplis en releguant les fumeurs dans des endroits ou ils ne nuisent plus, sauf a eux-memes.

En matiere de pollution automobile, ce n'est pas encore terrible mais cela va aussi mieux qu'il y a 20 ans.

On pourrait evidemment extrapoler le tabac a l'alcool, par exemple. Le probleme fondamental est que si tu interdis un truc comme ca, un trafic illegal se developpe immediatement. Regarde la prohibition aux States au siecle passe. Par ailleurs, les Suisses ont essaye de controler la vente d'heroine a Zurich il y a quelques annees et cela a ete un fiasco.

J'avoue que je ne vois pas de solution miracle.

homme


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Master of masters
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trop de chocolat c'est mauvais pour la santé.
trop de viande c'est mauvais pour la santé.
trop de mayonnaise c'est mauvais pour la santé.
trop de coca c'est mauvais pour la santé.
trop de présence devant son pc c'est mauvais pour la santé.
trop d'eau c'est mauvais pour la santé.
trop écouter patrick Bruel c'est mauvais pour la santé.

Doit-on faire des procès pour autant?

Faut pas déconner quand même!!!
Il n'y a aucune obligation de fumer, de se droguer ou de rouler vite!


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Posté :

Gaston :
Sur le principe, tu as entierement raison. Mais ton combat ressemble malheureusement a celui de Don Quichotte, helas...

Je crois qu'en matiere de tabac (ancien fumeur, je suis), d'enormes progres ont deja ete accomplis en releguant les fumeurs dans des endroits ou ils ne nuisent plus, sauf a eux-memes.

En matiere de pollution automobile, ce n'est pas encore terrible mais cela va aussi mieux qu'il y a 20 ans.

On pourrait evidemment extrapoler le tabac a l'alcool, par exemple. Le probleme fondamental est que si tu interdis un truc comme ca, un trafic illegal se developpe immediatement. Regarde la prohibition aux States au siecle passe. Par ailleurs, les Suisses ont essaye de controler la vente d'heroine a Zurich il y a quelques annees et cela a ete un fiasco.

J'avoue que je ne vois pas de solution miracle.


Je suis d'accord avec toi Gaston, y compris sur le fait que cela pourrait entraîner un trafic illégal...

En fait, l'idéal serait de pouvoir totalement interdire le tabac mais d'après les études faites sur celui-ci, ce sont surtout tous ces aadditifs qui nuisent à ce point à la santé et qui sont pour la plupart interdits à la consommation, donc mon avis est que c'est cela que l'Etat ne devrait pas tolérer, quitte à ce que le citoyen fumeur aie à nouveau la possibilité de cultiver son propre tabac, ayant de la sorte l'occasion de contrôler ce qu'il consomme.

D'ailleurs, nos parents/grand-parents le faisaient et bon nombre pouvaient voir approcher la durée de leur vie des records, à l'heure actuelle, où en est-on? blink

femme


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je trouve que son action est pertinente parce que bon nombre de gens sont endormis !
et je pense qu'une partie de notre gouvernement, de l'état en est complètement conscient.
Le jour où les citoyens vont décider de plus se laisser faire, de donner haut et fort leur avis (autrement que par le vote)... peut-être alors les choses seront "différentes".

Il est vrai qu'il n'y aucune obligation de fumer... mais quand on commence à 14 ans parce qu'on veut faire comme les autres et que plus tard on souhaite arrêter, bien sur c'est possible, mais quand on sait les produits qu'on mets dedans pour rendre l'homme encore plus dépendant... c'est pas normal, l'état devrait pas cautionner ce genre de pratique, ni se faire de l'argent avec ça !
sourire


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sunsun :
je trouve que son action est pertinente parce que bon nombre de gens sont endormis !
et je pense qu'une partie de notre gouvernement, de l'état en est complètement conscient.
Le jour où les citoyens vont décider de plus se laisser faire, de donner haut et fort leur avis (autrement que par le vote)... peut-être alors les choses seront "différentes".

Il est vrai qu'il n'y aucune obligation de fumer... mais quand on commence à 14 ans parce qu'on veut faire comme les autres et que plus tard on souhaite arrêter, bien sur c'est possible, mais quand on sait les produits qu'on mets dedans pour rendre l'homme encore plus dépendant... c'est pas normal, l'état devrait pas cautionner ce genre de pratique, ni se faire de l'argent avec ça !
sourire


Merci, c'est exactement cela que je cherche à exprimer...

Il est clair que les politiques sont conscients de tout cela, et c'est comme pour tout profit, si personne ne se plaint, celui à qui ça profite n'a aucune raison de réagir, puisque sa raison ne réside qu'en ce dit profit!

homme


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Master of masters
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sunsun :

Il est vrai qu'il n'y aucune obligation de fumer... mais quand on commence à 14 ans parce qu'on veut faire comme les autres et que plus tard on souhaite arrêter, bien sur c'est possible, mais quand on sait les produits qu'on mets dedans pour rendre l'homme encore plus dépendant... c'est pas normal, l'état devrait pas cautionner ce genre de pratique, ni se faire de l'argent avec ça !
sourire

Et si tu es trop grosse à cause du chocolat et de la mayonnaise? procès à l'état qui cautionne le fait que tu puisses acheter 10 kg de chocolat par jour et l'avaler?


[pas en ligne]


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Posté :

Pour ce qui est du vote, il ne sert plus vraiment à quoique ce soit.

On élit des gens qui ont certaines idées, or sur ces mêmes idées, combien vont-ils mettre réellement en application? combien de lois vont-ils mettre en place à côté avec lesquelles nous ne sommes pas d'accord?

Il paraît qu'on est dans un pays démocratique...

Bizarre, je n'ai jamais vu la possibilité aux élections de redonner tout pouvoir au Roi, de retourner à l'anarchie, ni même d'offrir la possibilité à la population de voter elle-même chacune des lois (ce ne sont que des exemples, hein clien d´œil)


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stef :
sunsun :

Il est vrai qu'il n'y aucune obligation de fumer... mais quand on commence à 14 ans parce qu'on veut faire comme les autres et que plus tard on souhaite arrêter, bien sur c'est possible, mais quand on sait les produits qu'on mets dedans pour rendre l'homme encore plus dépendant... c'est pas normal, l'état devrait pas cautionner ce genre de pratique, ni se faire de l'argent avec ça !
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Et si tu es trop grosse à cause du chocolat et de la mayonnaise? procès à l'état qui cautionne le fait que tu puisses acheter 10 kg de chocolat par jour et l'avaler?


Un peu de sérieux, stp, ici, on parle de produits INTERDITS A LA CONSOMMATION contenus dans le tabac, quels qu'en soient les domaines.

Pire, par exemple, le Polonium 210 (dérivé de l'Uranium) ne peut sous aucune forme être délivré au particulier, d'ailleurs, renseigne-toi les conditions dans lesquelles une entreprise peut s'en procurer alors qu'elle en a un réel besoin pour sa production!

C'est cela qui n'est pas normal et que nous n'avons pas à tolérer!

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