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> Vers un krach financier?

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Bruxelles
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Hier soir, je cherchais quelques informations sur le système capitaliste, la crise des sub-primes, la baisse des marchés... Et je suis tombé sur deux reportages intéressants qui en substance disent la même chose : on va vers une crise financière mondiale.
Pour ceux que ça intéresse :

http://www.dailymotion.com/relevance/search/jacques%2Bcheminade/video/x43rdk_jacques-cheminade-la-crise-est-mond_politics

http://www.dailymotion.com/relevance/search/bernard%2Bmaris/video/x46yxx_crise-financiere-entretient-avec-be_politics

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Angi :
Hier soir, je cherchais quelques informations sur le système capitaliste, la crise des sub-primes, la baisse des marchés... Et je suis tombé sur deux reportages intéressants qui en substance disent la même chose : on va vers une crise financière mondiale.
Pour ceux que ça intéresse :

http://www.dailymotion.com/relevance/search/jacques%2Bcheminade/video/x43rdk_jacques-cheminade-la-crise-est-mond_politics

http://www.dailymotion.com/relevance/search/bernard%2Bmaris/video/x46yxx_crise-financiere-entretient-avec-be_politics



Et oui, ça résume bien les préoccupations dont je vous ai fait part le mois passé.
La crise ne se résume pas aux sub-primes.

Malheureusement, nous sommes dans un même bateau que nos bourreaux, et je ne vois pas la possibilité de divorcer, et de faire pour soi, comme on le ferait dans un couple où l'un des deux emmène vers la dérive.

Depuis, ma petite révolution sur ce forum, je suis passée par toutes les phases de deuil de la sécurité et des rêves de justice et de bien-être. Je me suis résignée à faire face à ce qui va arriver.
Heureusement que j'ai entendu des gens comme jacques-cheminade, qui émettent la nécessité de revenir à des valeurs plus humanistes.( je ne me suis plus sentie seule et utopiste, c’était déjà ça ) A-t-on d'autres choix que de faire confiance à nos gouvernements, oui ils vont réagir, j’ai entendu des discours changer sur peu de temps, mais combien de temps va t’ils leur falloir, quand on voit combien de temps il faut pour former un gouvernement ?.

J'ai entendu aussi, qu'avant un changement très positif, au pire de la crise, les gens vont s'entretuer de manière extrêmement violente. C'est réjouissant.

Peut-on faire autre chose que d'attendre passivement et d'accueillir les difficultés en temps réel comme des balles de ping-pong, et gérer de manière créative au fur et à mesure.

Je peux comprendre que le tiers monde ait engendré des requins, car ils ont eu faim et sont tombés dans un excès d’avidité, certains qui ont eu faim raflent, trichent sans vergogne, sans scrupules, certains des leur sont dans l’extrême pauvreté ils doivent les aider, et ils se rachètent une espèce de dignité par la frime.

Ils se sont fait méprisés, ce que je comprends. Et ce sont les mêmes méprisants, qui comme eux, comme les rescapés de l’avion tombé dans les Andes et ont mangés leurs pairs, qui savent bien peu à quoi ils/nous allons êtres poussés.

Mais que les pays développés, ait engendré une telle race de requins pour des motifs essentiellement égotiques. Pfffff quel sens est-ce que ça a, sur le plan humain ?

lol et dieu dans tout ça? lol

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Bruxelles
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Cheminade a plutôt des idées conservatrices sur pas mal de sujets (ex: avortement) et je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit. Mais je trouve son analyse économique du système capitaliste actuel très pertinente et très inhabituelle.

Les têtes de la finance jouent avec notre argent. Travailler plus pour gagner plus? Aux Etats-Unis le PIB a depuis plusieurs décennies doublé tandis que le salaire des ouvriers a baissé de 14%...
On travaille et l'argent va quand même à l'argent, l'argent va vers le haut de la pyramide. Comme il le dit dans un reportage, il faudrait un nouveau Bretton-Woods. Il faut que le monde de la finance se réveille. Il doit servir les industriels et non l'inverse! Les riches deviennent plus riches et les pauvres s'appauvrissent.

Ce n'est pas le Tiers Monde qui engendre les requins mais c'est le pouvoir. Sur leur nuage de billets verts, ils se sont tellement déconnectés de la réalité qu'ils en arrivent même à se persuader que ce qu'ils font est dans l'intérêt de tous. Il faut une prise de conscience collective, on ne doit pas attendre que la crise nous tombe dessus!

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Hout-si-Plout

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Angi :
Cheminade a plutôt des idées conservatrices sur pas mal de sujets (ex: avortement) et je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit. Mais je trouve son analyse économique du système capitaliste actuel très pertinente et très inhabituelle.

Les têtes de la finance jouent avec notre argent. Travailler plus pour gagner plus? Aux Etats-Unis le PIB a depuis plusieurs décennies doublé tandis que le salaire des ouvriers a baissé de 14%...
On travaille et l'argent va quand même à l'argent, l'argent va vers le haut de la pyramide. Comme il le dit dans un reportage, il faudrait un nouveau Bretton-Woods. Il faut que le monde de la finance se réveille. Il doit servir les industriels et non l'inverse! Les riches deviennent plus riches et les pauvres s'appauvrissent.

Ce n'est pas le Tiers Monde qui engendre les requins mais c'est le pouvoir. Sur leur nuage de billets verts, ils se sont tellement déconnectés de la réalité qu'ils en arrivent même à se persuader que ce qu'ils font est dans l'intérêt de tous. Il faut une prise de conscience collective, on ne doit pas attendre que la crise nous tombe dessus!

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et avec cette analyse!

A partir du moment où le fait de jongler avec l'argent rapporte plus que le travail, le système est pourri, parce que ceux qui travaillent ne profitent plus de leur travail pour échanger des biens (acheter), mais pour d'abord enrichir les financiers. Ils deviennent leur "jouet"
Le problème est que les matières premières entrent aussi dans cette spirale financière, dans la mesure où ce ne sont pas les mains qui produisent ou extraient ces matières premières qui profitent de leur renchérissement: l'exemple du pétrole est frappant depuis longtemps.

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Chez Dupuis
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Angi :
...Sur leur nuage de billets verts, ils se sont tellement déconnectés de la réalité qu'ils en arrivent même à se persuader que ce qu'ils font est dans l'intérêt de tous. Il faut une prise de conscience collective, on ne doit pas attendre que la crise nous tombe dessus!


Viva la muerte ! Tu vires révolutionnaire, Angi ? (je te charrie sourire)

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Bruxelles
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Hum Brol, je dirais qu'avec le pétrole c'est encore différent. Si je me souviens bien, en 1986, l'OPEP a été poussée à fournir une liste des réserves de pétrole et de leur quantité. Tous les grands gisements de pétrole ont déjà été découverts et de plus depuis 20ans ces réserves (les chiffres en tout cas) n'ont pas bougé ce qui n'est pas normal du tout! Or, les matières premières comme le lait, les céréales... c'est pas normal qu'elles augmentent! Il faudrait multiplier les surfaces cultivées et ce notamment en Afrique et en Asie!
La production est restée la même tandis que la population elle ne cesse de croître. Il ne faut pas être un expert en économie pour comprendre : que la demande augmente et l'offre reste la même...
Il faut faire une réforme en profondeur du système et surtout produire, produire et encore produire. On ne pense plus du tout à l'avenir... que laissera-t-on si ce n'est des dettes des dettes et encore des dettes?

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Chez Dupuis
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Angi :
Hum Brol, je dirais qu'avec le pétrole c'est encore différent. Si je me souviens bien, en 1986, l'OPEP a été poussée de fournir une liste des réserves de pétrole et de leur quantité. Tous les grands gisements de pétrole ont déjà été découverts et de plus depuis 20ans ces réserves (les chiffres en tout cas) n'ont pas bougé ce qui n'est pas normal du tout! Or, les matières premières comme le lait, les céréales... c'est pas normal qu'elles augmentent! Il faudrait multiplier les surfaces cultivées et ce notamment en Afrique et en Asie!
La production est restée la même tandis que la population elle ne cesse de croître. Il ne faut pas être un expert en économie pour comprendre : que la demande augmente et l'offre reste la même...
Il faut faire une réforme en profondeur du système et surtout produire, produire et encore produire. On ne pense plus du tout à l'avenir... que laissera-t-on si ce n'est des dettes des dettes et encore des dettes?


en fait, il y a plusieurs solutions, par exemple, consacrer l'argent de la guerre en Irak au développement durable. Une centrale solaire qui recouvre le tiers du Sahara, des usines de désalinisation de l'eau de mer, etc.

Ou alors, une bonne guerre nucléaire entre la Chine et l'Inde, histoire de soulager la pression démographique sur la planète !

(Pour la deuxième option, je plaisante, est-ce nécessaire de préciser...)

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Angi :
Cheminade a plutôt des idées conservatrices sur pas mal de sujets (ex: avortement) et je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit. Mais je trouve son analyse économique du système capitaliste actuel très pertinente et très inhabituelle.

Les têtes de la finance jouent avec notre argent. Travailler plus pour gagner plus? Aux Etats-Unis le PIB a depuis plusieurs décennies doublé tandis que le salaire des ouvriers a baissé de 14%...
On travaille et l'argent va quand même à l'argent, l'argent va vers le haut de la pyramide. Comme il le dit dans un reportage, il faudrait un nouveau Bretton-Woods. Il faut que le monde de la finance se réveille. Il doit servir les industriels et non l'inverse! Les riches deviennent plus riches et les pauvres s'appauvrissent.

Ce n'est pas le Tiers Monde qui engendre les requins mais c'est le pouvoir. Sur leur nuage de billets verts, ils se sont tellement déconnectés de la réalité qu'ils en arrivent même à se persuader que ce qu'ils font est dans l'intérêt de tous. Il faut une prise de conscience collective, on ne doit pas attendre que la crise nous tombe dessus!

Entièrement d'accord, mais quand on en parle, et qu'on ne reçois pas le moindre petit acquiescement,juste pour confirmer qu'on est pas dingue, vaut mieux oublié et faire comme les autres, sinon la rivière de pleure prend la relève de la colère.

ils se sont tellement déconnectés de la réalité qu'ils en arrivent même à se persuader que ce qu'ils font est dans l'intérêt de tous.
Oui, cette déconnection, je l'ai souligné dans un autre poste il y a un certain temps.

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Bruxelles
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Gaston :
Angi :
Hum Brol, je dirais qu'avec le pétrole c'est encore différent. Si je me souviens bien, en 1986, l'OPEP a été poussée de fournir une liste des réserves de pétrole et de leur quantité. Tous les grands gisements de pétrole ont déjà été découverts et de plus depuis 20ans ces réserves (les chiffres en tout cas) n'ont pas bougé ce qui n'est pas normal du tout! Or, les matières premières comme le lait, les céréales... c'est pas normal qu'elles augmentent! Il faudrait multiplier les surfaces cultivées et ce notamment en Afrique et en Asie!
La production est restée la même tandis que la population elle ne cesse de croître. Il ne faut pas être un expert en économie pour comprendre : que la demande augmente et l'offre reste la même...
Il faut faire une réforme en profondeur du système et surtout produire, produire et encore produire. On ne pense plus du tout à l'avenir... que laissera-t-on si ce n'est des dettes des dettes et encore des dettes?


en fait, il y a plusieurs solutions, par exemple, consacrer l'argent de la guerre en Irak au développement durable. Une centrale solaire qui recouvre le tiers du Sahara, des usines de désalinisation de l'eau de mer, etc.

Ou alors, une bonne guerre nucléaire entre la Chine et l'Inde, histoire de soulager la pression démographique sur la planète !

(Pour la deuxième option, je plaisante, est-ce nécessaire de préciser...)


Hum là encore vient se greffer un autre problème... celui du lobby juif aux Etats-Unis. Selon certaines sources, l'administration Bush, gangrainée de néo-conservateurs (qui sont tous "sous le joug" de l'AIPAC) aurait commandité cette guerre au Moyen Orient! Il faut à tout prix mettre la main sur toute la région pour protéger la pauvre petite Israël. Oui oui, la 2ème puissance militaire mondiale doit être protégée par la 1ère puissance militaire mondiale... allez comprendre

Oui oui, Gaston, je prends un peu plus conscience du monde qui m'entoure au-delà de ce que disent les politiques... En fait, ça peut paraître con mais ce qui m'a vraiment poussé à comprendre c'est la déception que m'a provoquée Sarkozy. J'étais persuadée de ses qualités de leader... Mais en fin de compte, il est comme les autres, il ne cherche qu'à entretenir la pourriture du système : féliciter Poutine alors qu'on sait ce que veut dire l'opposition en Russie et à quel point les droits de l'homme sont respectés, accueillir Kadhafi et le faire passer pour un bienfaiteur... Alors oui j'essaye de comprendre pour mieux révolutionner ^^ (et j'ai déjà quelques personnes acquises à ma cause quand on sera tous à l'ONU :'p... utopies estudiantines)

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Chez Dupuis
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Angi :
...la déception que m'a provoquée Sarkozy. J'étais persuadée de ses qualités de leader... Mais en fin de compte, il est comme les autres, il ne cherche qu'à entretenir la pourriture du système : féliciter Poutine alors qu'on sait ce que veut dire l'opposition en Russie et à quel point les droits de l'homme sont respectés, accueillir Kadhafi et le faire passer pour un bienfaiteur... Alors oui j'essaye de comprendre pour mieux révolutionner ^^ (et j'ai déjà quelques personnes acquises à ma cause quand on sera tous à l'ONU :'p... utopies estudiantines)


Bienvenue au club pour Sarkozy. Déçu aussi, je suis huh

Quant à tes utopies estudiantines, continue comme ça. Tant que tu rèves, tu vis. Tant que tu te poses de questions, tu vis.
bisou

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